Türkmenler (musulman oguzlar) we Häzirbegjan türkmenleri

Tartışma: Türkmenler

Türkmenler (Müslüman Oğuzlar) ve Hazerbegcan Türkmenleri

Bazı kaynaklara göre 'Türkmen' kelimesi 6. yüzyıldan öncede kullanılmaktaydı

■ Dr. Hikmet Kıvılcımlı'nın İddiası

Türkmenler (Müslüman Oğuzlar) ve Hazerbegcan Türkmenleri

Türkmen isminin (veya tabirinin) kullanıldığı millet; biyolojik olarak saf Türk'ten ayrılmış, daha çok İran Azerbaycan halkı ile karışmış lâkin buna karşın Türklüğünü, dilini unutmamış, büyük çoğunlukta öz yurdu bulunmayan, özünde Türk denebilecek bir boy yahut kavimdir.. Türkmenistan bir türkmen yurdu olduğundan müstesnadır. Burada Türkmenler ayrı bir kabile gibi gösterilmiş. Aslında Türkmenler, Müslüman Oğuz Türklerine verilen addır. Yani aslında Türkiye, Kafkasya (Azerbaycan, Güney Azerbaycan, Dağıstan...), Kıbrıs Türkleri de Türkmendir.
% 100 bilmesemde bildiğimi söylüyorum Türkmen diye Müslüman Oğuzlara, Müslüman Türklere denir ve aynı zamanda Türkmen adı ilk olarak İran kayıtlarında geçmiştir. Buradan da görüleceği gibi Anadolu Türkmenleri, Anadolu'ya İran üzerinden gelen insanlardır.
Kafkasyalılara Türkmen demek doğru olmaz.
Hatta belki de Osmanlı Hanedanı ailesine de Türkmen dememiz doğru olmaz çünkü Türkmenler esmer tenli oldukları için yıllarca hanedan mensupları tarafından aşağılanmışlardır.

@YörükHan

Türkmenler bir millettir. Müslüman olmuş Oguzlardir. Bu gün-de türkmen diýe bir millet vardir we onlar Türkiýede, Irakta, Türkmenstanda, Afganistanda, Iranda we diger ülkelerde ýaşarlar. Türkmenler ýaşadigi ýere göre: Türkiýe türkmenleri, Irak türkmenleri, Türkmenistan türkmenleri, Azerbaýjan türkmenleri, Afganistan türkmenleri gibi aýirt edilebilr. Ama onlarin hepsi de bir türkmen milletidir we bir-birinden aýrilamaz. Konuşmalarinda az-çok farkin olmasi tabii bir şeýdir we böýle bir farklilik hatta bir ülke, bir dewlet içerisinde ýaşiýan milletin, insanlarin arasinda bile görülebilir. O ýüzden dildeki, konuşmadaki bazi farkliligi esas alarak, türkmenleri dagitmak, parçalamak, bölmek ýanliş bir fikirdir, türkmeni bütünleştirmek istemiýenin fikiridir. Türkmenler türk dünýasinda büýük bir güçtür. Türk topluluguna ait hiç bir milleti inkar etmezler we hepsini sewerler.

P.S.: Azarbeýjan diýe bir mllet ýoktur, Azarbeýjan bir ülke wardir. Azarbeýjanda ýaşyýan türkler-de türkmenlerdir. Ýani, Azarbeýjan türkmenleridir. Türkmenistan Türkmenleri, onlara Hazerbegjan dermiş, ýani, Hazar beg jan - Hazar ötesindeki beg jandaşlar, türkmenler.

● Türkmenler bir millettir.
● Türkler Türkmen milletinin bir parçasıdır.

 Oğuzların İslam olup halen göçebe olanlarına Türkmen denir.
Hatta batıdakilere yörük doğudakilere Türkmen denir.
Yerleşik olanlara "SART" denirdi.Bu nedenledirki Türkmen kelimesi için saf Türk kelimesi daha doğrudur.
Ayrıca Azerilerde Türkmenlerle İranlıların karışmış halidir.Azeriler Türkmendi(r) demek yanlış olmaz.
Türkmen kelimesi Türk ve men (eski türkçede men ben demektir) birleşmesinden oluşmuştur; günümüz Türkmenistan'da yaşayan Türkmenler veya diğerleri, Oğuzların Salur boyu (Salgur) kökenlidir.

@Tevfik

Türk Türkmen; Türkiye'de Manav Türkmenleri Sünni diğerleri alevi olarak belirtilmiş. Bu eksik ve yanlış bilgidir. Kayseri iline bağlı Akkışla ilçesi vardır. Akkışla'ya bağlı iki kasaba ve beş tanede köy bulunmaktaır. Akkışla ilçe merkezi dahil olmak üzere tüm kasaba ve köyleri Türkmen'dir. Aynı zamanda da Hanefi mezhebine tabidirler. Üstelik gerçekleştirdikleri festivallere ziyaret eden Türkmenistan uyruklu vatandaşların beyanlarındanda anlaşılmaktadır ki, yayladaki çadırlarından bir çok özelliklerine varıncaya kadar Türkmenistan ile aynı kültürü paylaştıkları belirtilmektedirler. Demekki Türkler islamiyeti ilk benimsedikleri yıllar içerisinde islamiyeti benimsemekle kalmamışlar, islamiyet sebebiyle ilişki içerisinde oldukları toplumların mezheplerinide kabul etmişlerdir. Türkmenlerde gezici bir millet olduklar içindir ki, çeşitli zamanlarda ve farklı coğrafyalarda islamiyeti benimserken o topluluğun mezheplerinide benimsemişlerdir. Bu nedenle KÖK BİR ancak alevi yada hanefi nedeniyle farklılık oluşması buna dayanır. Türkmen topluluğun diğer faktörlerini incelediğinizde hiçde bir ayrılık olmadığı görülür.

■ Maddenin anormalliği

Türkmenistan'daki Türkmen ile Türkiye'deki Oğuzlar tam olarak aynı etnik grup değildir. Ona rağmen bu maddede "Türkiye'de 'Türkmen' Kavramı ve Yerleşimleri" alt başlıklı bölümün maddenin yarısını kaptırmak anormal. 

@ Takabeg 

Ben bir Türkmenim ve Türkiyedeki 60 milyon Türkmen kendi adının 5 milyon Türkmenistan Türkmeninin tekeline geçmesine asla izin vermeyecektir. Siz kendinizi farklı bir etnik grup olarak görebilirsiniz. Kusura bakmayın ama bu bizi hiç ilgilendirmez. Türkiyede bir Türk'e hangi millettensin diye sorsanız elbette ki Türk Milletindenim derler. Ama hangi Türklerdensin denildiğinde herkesten Türkmenin cevabını alırsınız. Türk Milleti büyük bir millettir. Türkmenler, Türklük ismini dünyaya yaymış ve yüceltmiştir.

■ Hic te anormal degil

Nasil ayni degildir. Birisinin asli Oguz, digerininse Italyanmidir asli. Türkiyedeki ve Türkmenstandaki türkmenler ayni etnik grupturlar ve ikisi de Oguzlardandir. Şu an yaşadigi yerler farklidir. 

@ Turkmen

■ Nerden Baktığına Bağlı

Türkiye'de kendini Türkmen olarak nitelendiren çoğu ne Türkmen Türkçesi(Türkmence) ile konuşur nede yakın zamanda Türkmenistan'dan göçmüştür Türkiye'de Türkmenler diye bir grup yoktur sadece kendine Türk demek yerine Türkmen diyen insanlar vardır. Buna karşı çıkanlar varsa ilk önce Türkle Türkmen arasındaki farkı söylesin genelde verilen cevap alevi sunni farkı denir o zaman Karakeçili aşireti sunni olmasına rağmen Türkmen diye geçer bunu açıklayın hadi. Göçebe Yerleşik farkı diyenlerde var. Bunu Yörük sözcüğüde bunu karşılar Türkmen söcüğüde burda sadece anlam karmaşası yaratır. Farzedelim bir yerde Türkmen dopluluk var bunlar konup göçüyolar e sonra bunlar yerleşik hayata geçince adları Türk olacak birden milletlerimi değişcek sırf yaşam şekillerini değiştirdiler. Yada bir yerde Türk Topluluk var bunlar göçebe hayatını başlıyınca yine milletleri değişip Türrkmenmi olucak Türkmenistan'daki Türkmenlerle Türkiye'deki Türkmenler aynıymış o zaman söyle bakalım Türkmenistan'daki Türkmen ulusu neden alevi ve yörük değil

● Soru: Türkmenlerle Türkiye'deki Türkmenler aynıymış o zaman söyle bakalım Türkmenistan'daki Türkmen ulusu neden alevi ve yörük değil?

● Cevap: Türkmenistandaki türkmenler içinde alevisi de, yürügü de, yerleşik hayat yaşıyanı da, hatta hristiyanı da (beş-on tane) var. Bir millete dahil olan her kes ayni hayat tarzı yaşımalıdır veya aynı dine mensup olmalıdır diye bir şey yok artık. Dahi ayrilmalarindan beri ne kadar zamanlar geçmiş. Tabi ýaşamda-biçimde degişikler olacak. Ama millet (boy) olarak bir türkmen milleti (boyu) vardir, türkmenlerin hepsi müslüman olan oğuzlarin torunlarıdırlar.
Türk ve Türkmenler aynı kökten gelir en önemli fark anadoluya göçeden Türkmenlerin, Tarihsel süreç içerisinde dil,din, kültür, ve kurulan devletler olmak üzere diğer türk boylarıyla kaynaşma sebebiyle Türk milletine dönüşmesi,orta asyada kalan Türkmenlerinse kültürü değişmeden, aynı topraklarda başka guruplarla yaşamadan öz biçimde bugüne ulaşmasıdır.

■ İran Türkmenleri?

İrandaki hamseler, kaşgaylar, horasan Türkleri suriye Türkleri eklenmemiş

● Madde Hakkında

Sayfanın acilen düzenlenmesi lazım. Önemli nüfusa sahip bölgeler yazan yerden 'İran, Azerbaycan, Türkiye, Irak' çıkartılması lazım.
Türkî-i iman, Turkîmanand (Turki gibi), Turcoman bunların üçü aynı değil.

@ Xorasan 

Bir kaç harita ekledim lütfen bakın Türkiyedekiler Turcoman
http://gulf2000.columbia.edu/images/maps/Levant_Ethnicity_lg.jpgIrakdakiler Turcomanhttp://gulf2000.columbia.edu/images/maps/Iraq_Ethnic_lg.jpgİrandaki dil gruplarıhttp://www.farsinet.com/farsi/linguistic_composition_of_iran.html

Yani ne Türkiye'de 60 milyonun ne Irak'ta 3 milyonun ne Azerbaycan'da 9 milyonun nede İranda 30 milyon kişinin Türkmenistanda yaşıyan Türkmen diye adlandırılan etnik grupla alakası yoktur.
Afganistan'da 5 milyon olduğu yazıyor. Kaynağa tıklıyorum buraya yönlendiyor 

http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/af.html

Orda Afganistan'ın toplam nüfusunun 30,419,928 olduğu yazıyor. Turkmenler için nüfusun 3%ünü oluşturuyor yazıyor oda 912bin küsür eder.
Sayfanın tekrardan yazılması gerek hayali bilgi yerine Türkmenistan etnik grubunu oluşturan İran, Afganistan ve çeşitli ülkelerde yaşıyan Türkmenler hakkında olmalıdır.

@ AKSARAY:

XorasanQbash isimli arkadaşım verdiğiniz iran kökenli kaynaklara fazla itibar etmeyiniz zira iran farslaştırma politikası gereği tüm kaynaklarında türk nüfusu minimize ederek göstermeyi amaçlar, aynı halka değişik isimler yapıştırarak onları bölmeye çalışır. Bilimsel dayanağı yoktur aynı politika ruslar tarafındanda uygulanmıştır. Gerçek türkmenler hakkında en doğru bilgileri osmanlı imparatorluk kayıtlarından temin edebilirsiniz. Yabancı kaynakların ne kadar yanlı olduğu işikardır. Saygılarımla.

■ Iki farklı kavram bir maddede

İki farklı "Türkmen" kavramı var. Biri modern Türkmenistan'da yaşayan modern Türkmenler. Bunlar Oğuz boyundan olan Türkler, Azerbaycanlılar gibi bir Türk halkıdır. Fakat kaynaklarda esgi Oğuzlara da “Türkmen” denir. O zamanlar ne modern Türkler, ne Azerbaycanlılar, ne de modern Türkmenler olamazdı. Bunlar tam farklı kavramlar. Bu sepepten sovyetlerde modern Türkmenlere "Türkmen" və esgi Oğuzlara ve modern Irak Türklerine ise "Türkman" (Turcoman) denilirdi. Farkı anlamanız için, Karakoyunlu ve Akkoyunlu bir Türkmen devletleridir, fakat onlar modern Türkmenlerden daha fazla Anadolu Türklerinin ve Azerbaycan Türklerinin babalarıdı. Modern Türkmenler ve esgi Oğuzlar tam farklı kavramlardır və bu sepepten iki farklı madde, "Türkmenler" (modern Türkmenlere ait) və "Oğuzlar" (esgi Türkmenlere ait) olmalı və Türkmenler (anlam ayrımı) maddesi oluşturmak gerekir--

@ Melikov Memmed⇒email 

■ Belirtigine gore

"Murat İlliyev'in belirttiğine göre" sözlerinin çıkartılmasının nedeni, onun belitrtiklerini ondan daha önce daha çok kişiler, ilim adamlari belirmişlerdir ve tabi Murat Illiyev de kendi tezinde belirtmiş (kopyalamış) olabilir. Ama burda ise bir tek kendi ismini yazmış ve ilk olarak ve tek kendisi belirmiş gibi yazmış. Bu doğru değil.

Bazı kaynaklara göre 'Türkmen' kelimesi 6. yüzyıldan öncede kullanılmaktaydı,

Peki soracaksınız, türkmen ve türk aynı milletmi. Öyleyse neden farklılaşmış, isiimler. Göreceksinizki eski tarihlerde daha çok türkmen kelimesi kullanılmıştır, Lakin tarihin yağmalanmasıyla birlikte(son kayıtlarda Maveranahürde milyonlarca kitabın yakılması), sonuçta türkmenlere kısaltma şeklinde türk denmiştir. Yani açıkça söylenmesi gerekirse, kök kelime, asıl kelime zaten 'Türkmen'dir. Men kelimesinden yeni bir anlam çıkartmak elbette yalnış olacaktır. Mesela: Oktay kelimesinin bir anlamı vardır, ama oktay kelimesinin köküne bakılırsa ok ve tay değildir, elbette bu kelimelerinde bir anlamı vardır. Ama Oktay sözü asıl sözdür, bölünemez. 

■ Dr. Hikmet Kıvılcımlı'nın İddiası

Dr. Hikmet Kıvılcımlı'nın "Türkmen" kelimesinin Terk-i iman'dan geldiğine dair özgün görüşü ile ilgili bir kaynak bulamadım. Velevki olsa, bayağı komik bir sallama olmuş. Şamancılık da bir inançdır.

■ Alynan çeşme:

http://www.turkcewiki.org/wiki/Tart%C4%B1%C5%9Fma:T%C3%BCrkmenler